Kommentarer til: Frihed og så … de dersens tegninger, I ved … II

Af: Bielefeldt

Bielefeldt — Thu, 16 Feb 2006 02:36:15 +0000

Måske kan denne weblog også være i nogles interesse:http://regimechangeiran.blogspot.com/

Af: Peter Kurrild-Klitgaard

Peter Kurrild-Klitgaard — Tue, 07 Feb 2006 00:37:57 +0000

NAN: “Den, der er omgivet af et kobbel glubske ulve, gør nok klogest i at koncentrere sig om denne fare og mindre om de brændenælder, han træder i eller de myg, han stikkes af. …Og du vil have, at vi skal interessere os for myg og brændenælder… Du må undskylde, at jeg koncentrerer mig om de glubende sultne ulve.”Fint nok. Men jeg sagde ikke, at disse udfordringer/farer for ytringsfriheden var af lige store proportioner eller lige akutte; jeg sagde, at man på det principielle plan burde forholde sig lige kritisk overfor indgreb i ytringsfriheden af den ene eller den anden slags og uanset, hvem der initierede dem.NAN: “Jeg vil også hellere end gerne af med blasfemi- og racismeparagraf, flagbrændingsforbud og latterlige sødsuppekristne grædekoner, der ikke kan tåle at se Jesus på en sandal (men nok læse Jesu lidelseshistorie og se ham naglet op på et kors med tornekrone!)Hvad, jeg synes, er studentikost er at forlange, at vi skal være “lige så kritiske” overfor de forhold som du nævner som overfor et totalitær ideologis forsøg på at knægte ytringsfriheden i vort land.”Jeg kan ikke, når det gælder yringsfriheden, se en kategorisk og principiel forskel på de fænomener, du og jeg begge har nævnt og så spørgsmålet om censurering af tegningerne. Jeg skal gerne være den første til at stille mig op i køen af kritiker af den totalitære islamisme (omend “autoritære” måske er mere dækkende), men jeg kan på ingen måde se, at der skulle være noget “studentikost” ved at opfordre til, at man er lige kritiske overfor alle indgreb i ytringsfriheden. Hvis dét er studentikost, er det så specielt “modent” at begynde at gradbøje eller kompromisse m.h.t. denne? (I så fald foretrækker jeg at være studentikos.)NAN: “Du kan i Danmark være blasfemisk overfor den kristne Gud, du kan krænke kristnes sensitivitet, …”Nej, det kan du faktisk ikke (altid). Den danske lovgivning på dette område muliggør bestemt, at anklagemyndigheden vil kunne rejse tiltale for blasfemi, og at personer vil kunne blive dømt. At både anklagemyndighederne og domstolene så i de seneste årtier synes at have gradvist flyttet grænserne for, hvornår der vil blive tiltalt/dømt er en anden sag. Med de seneste begivenheder in mente frygter jeg, at pendulet–desværre–nok vil svinge den anden vej igen.NAN: “… du kan brænde Dannebrog af (og trikoloren mod en mindre bøde), …”–hvilket dog fortsat er et indgreb i den politiske ytringsfrihed, og hvis det står til vennerne i Dansk Folkeparti (og måske nogle forskræmte/opportunistiske politikere hos V og K), så kan det første også snart være fortid.NAN: “… og du kan nyde pornografi uden at du på nogen måde behøver frygte for din personlige sikkerhed,…”Med mindre der er tale om, bizart nok, _fiktiv_ børnepornografi uden faktisk medvirkende personer. Og iøvrigt er den pornografiske frihed bestemt ikke uindskrænket (spørg bare forbrugerombudsmand Hagen Jørgensen)eller frigjort fra at være under pres for forbud (spørg bare de frihedselskende medlemmer af “Kvindeligt Selskab”).NAN: “… og du kan i øvrigt arbejde for at få ændret lovgivningen i mere liberal retning, skulle du ønske det.”Hvilket bestemt er en stor fordel i.f.t. f.eks. Saudi Arabien, Afghanistan, Egypten m.v. Men for det første er netop den politiske ytringsfrihed ikke uindskrænket herhjemme–jf. regulering af politiske reklamer. For det andet er det forhold, at man har politisk frihed, er, som bekendt, desværre ikke en garanti for, at man har personlig (eller økonomisk) frihed. Min opfordring–i kølvandet på Jacobs gode poster–var blot, at de, som nu står vagt om ytringsfriheden, lige husker, at denne også er værd at kæmpe for, når det ikke er muslimer men f.eks. Dansk Folkeparti (eller andre borgerlige eller venstreorienterede), som bekæmper den.

Af: Niels A Nielsen

Niels A Nielsen — Thu, 02 Feb 2006 23:28:40 +0000

P K-K:Den, der er omgivet af et kobbel glubske ulve, gør nok klogest i at koncentrere sig om denne fare og mindre om de brændenælder, han træder i eller de myg, han stikkes af. Jeg vil også hellere end gerne af med blasfemi- og racismeparagraf, flagbrændingsforbud og latterlige sødsuppekristne grædekoner, der ikke kan tåle at se Jesus på en sandal (men nok læse Jesu lidelseshistorie og se ham naglet op på et kors med tornekrone!)Hvad, jeg synes, er studentikost er at forlange, at vi skal være “lige så kritiske” overfor de forhold som du nævner som overfor et totalitær ideologis forsøg på at knægte ytringsfriheden i vort land. Du kan i Danmark være blasfemisk overfor den kristne Gud, du kan krænke kristnes sensitivitet, du kan brænde Dannebrog af (og trikoloren mod en mindre bøde), og du kan nyde pornografi uden at du på nogen måde behøver frygte for din personlige sikkerhed, og du kan i øvrigt arbejde for at få ændret lovgivningen i mere liberal retning, skulle du ønske det.Derimod kan du ikke tegne Muhammed. Du kan ikke finde en illustrator til din bog om Muhammed. Du kan ikke skrive en roman, hvor manden fremstilles i et mindre sympatisk lys. Du kan ikke lave en film om kvindeundertrykkelse i islam, eller være med til at instruere den. Du kan ikke læse op af Koranen. Du kan ikke som kvinde gå udfordrende klædt på Nørrebro uden at blive forulempet. Du kan ikke beskæftige dig kildekritisk med Koranen. etc. etc. Du kan end ikke have statsborgerskab i et land, hvor en avis har tegnet en forkert tegning af Muhammed uden at risikere liv og lemmer og bombetrusler.Og du vil have, at vi skal interessere os for myg og brændenælder… Du må undskylde, at jeg koncentrerer mig om de glubende sultne ulve.Med venlig hilsen

Af: Peter Kurrild-Klitgaard

Peter Kurrild-Klitgaard — Thu, 02 Feb 2006 10:09:02 +0000

En update: Vores lige så ærede med-Punditokrat Jacob Mchangama har et par--sædvanligvis--gode poster om emnet:http://retsstaten.blogspot.com/2006/02/vestlig-principfasthed.html http://retsstaten.blogspot.com/2006/01/kollektiv-psykose.htmlJeg deler ligesom ham håbet om, at den store opbakning bag ytringsfriheden, som mange danskere lægger for dagen i disse dage, ikke kun er motiveret af, at det er muslimer, der (u)repræsentativt markedsført af radikale islamister, taler for begrænsning af ytringsfriheden. Lad os--for princippets skyld--håbe, at det også udstrækker sig til, at de pågældende vil være lige så kritiske overfor andre forsøg på at begrænse ytringsfriheden, uanset om disse er motiveret af f.eks. at ville forhindre "blasfemiske" fremstillinger, som kan "krænke" kristnes sensitivitet, eller Dansk Folkepartis nylige forslag om forbud mod afbrænding af Dannebrog, eller neo-feministernes angreb på pornografi. At spotte en religion, brænde et flag eller diverse ting, der forulemper kvinder--kan vi hver især nok synes er studentikose, ulækre, ubegavede, o.s.v., men som det dog i hvert tilfælde en "mening", som de pågældende har en ret til at udtrykke, uden at det bør resultere i retsforfølgelse, handelssanktioner og bombetrusler.

Af: von Schlichtningen

von Schlichtningen — Thu, 02 Feb 2006 04:01:28 +0000

Gæt hvad der er hovedhistorien på MSNBC lige nu:http://hmmh.blogspot.com/2006/02/guess-what-main-story-on-msnbc-is.html

Af: Niels A Nielsen

Niels A Nielsen — Thu, 02 Feb 2006 02:49:55 +0000

Hylende morsomt!Vi trænger også til at grine lidt i disse dage.Hvor ville det være herligt, hvis de impotente omvandrende maskingeværer i Mellemøsten kunne grine af den.

Af: Bielefeldt

Bielefeldt — Thu, 02 Feb 2006 02:31:49 +0000

Det gør jeg gerne. Hvad siger du så til manden-uden-dårlige-hårdage-fra-mit-øverste-links offense level:LOWMeaning – We are slightly miffed, although we are not sure why. We think we are not as popular as we would like to be.Non-Muslim response – Tread very carefully and do not offend usConsequence of non-compliance – We will get very cross and stamp our feetGUARDEDMeaning – We are quite offended, because people are generally picking on us.Non-Muslim response – Stop making jokes about usConsequence of non-compliance – We will rant on about “Islamophobia” and “Orientalism”, although we don’t understand what those words really meanELEVATEDMeaning – We are definitely cross, because people keep blaming us for 9/11, Parisian cars getting torched, Saudi women getting stonedNon-Muslim response – Pretend that these things have nothing to do with Islam or Muslims, tell everyone how we brought algebra to 9th Century SpainConsequence of non-compliance – We will cause even more mayhem. Did you leave your car out in the street?HIGHMeaning – We are extremely offended by a particular individual or countryNon-Muslim response – That individual or country must apologizeConsequence of non-compliance – Individual; Fatwa, assassination, or both. Country; Boycott (unless you export things the Saudi Royal Family are consumers of), and Saudi newspapers write a long string of boring and repetitive articles that you will never read but will drive Saudi readers to distraction.SEVEREMeaning – We have had enough of your rudeness and ridicule and have gone completely ballisticNon-Muslim response – We demand that the Pope and President Bush go down on their knees and apologize personally for every rude thing that everyone has ever said about us over the last 1400 years, and promise that it won’t happen againConsequence of non-compliance – We will cease the export of oil, therefore depriving the numerous Saudi Royal Family of all income, we will cease the import of all cars, tanks, airplanes (military and civil), computers, building technology, infrastructure and general professional expertise, and we will stop visiting Western fleshpots like the South of France, the USA, London….. Honest. We will. We really mean it this time. Just you wait. We really will. You better believe it. We’re not kidding. We’re telling you. Honest. Don’t make us do it…..Hmmm, hvilket niveau ville vi mon ende på, hvis vi…..nå, det er jo faktisk lidt lige som da man var barn og stak en kæp i myretuen for at drille myrerne.

Af: Niels A Nielsen

Niels A Nielsen — Thu, 02 Feb 2006 02:15:42 +0000

Tak, Bielefeldt, de er fine.Mon ikke Fogh og Juste ville skamme sig, hvis de læste dette frahttp://freedomforegyptians.blogspot.com:"Denmark, Dont Apologize. Stand for what you believe in, you take pride in your freedom then let it happen. If Muslims think that their lives are hung on one stupid cartoon, it is because we have nothing else to take pride in. It is not about Freedom of Expression. Denmark, you negotiate or compromise your Freedom of Expression with peoples and regimes that apply Freedom of Expression and that speak your language.Denmark, you will be like those defeatists who are calling for the US troops withdrawal from Iraq to be hub and playground for terrorists to blow us up everywhere. Stand tall for your values! "Hun har desværre flest vestlige besøgende.

Af: Bielefeldt

Bielefeldt — Thu, 02 Feb 2006 01:49:04 +0000

Og må jeg så ikke lige have lov til at glæde Jacob Mchangama lidt:http://muttawa.blogspot.com/2006_01_01_muttawa_archive.html#113856815059967166 http://egyptiansandmonkey.blogspot.com/2006/01/can-foolishness-stop-now.html http://freedomforegyptians.blogspot.com/2006/01/join-sandmonkey-retardedness-campaign.html