Kommentarer til: Er danske unge virkelig venstreorienterede? II

Af: Johan Espersen

Johan Espersen — Mon, 07 Aug 2006 07:09:37 +0000

Apropos hiphop og liberalisme: http://ulmann.blogspot.com/

Af: Jakob Lignell

Jakob Lignell — Sat, 05 Aug 2006 10:50:45 +0000

Ole, der er altid plads til en mere på limpinden, så kom endelig over. Jeg anfægter på ingen måde nogens ret til at sige deres bramfrie mening. Det er dog væsentligt at forstå, at blot fordi man siger sin bramfrie mening, er man ikke nødvendigvis liberal. For at dømme om et udsagn er liberalt eller ej, må man blandt andet se på, hvilke logiske konsekvens udsagnet leder hen imod. Du overvejer i et offentligt forum, om en person og en gruppe er ønskelige som samfundsborgere. Du overvejer personens ret ud fra dennes lovlige ytringer. Søger du accept af, at man dømmer folk på dette grundlag? Hvad er det er du vil sætte i stedet, hvis du mener en nogen er uønskede som samfundsborgere? Skal de smides ud eller det der er værre? Og i så tilfælde med hvilket ret?Du siger, at netop liberale gerne må sige deres mening om det andre gør uden overdreven indpakning. For man ved om dem, at de ikke vil bruge statsmagten til at tromle deres mening igennem. Men der er ingen der ved, hvad andre vil gøre. Vi ved kun hvad andre faktisk gør. Vi kan forvente, at der er en sammenhæng mellem det andre siger og det de gør, men vi ved det ikke. Hvis du havde magt som du havde agt, skulle Niarn så ophøre med at være samfundsborger, eller skulle vi blot have en åben diskussion om hans ret til dette? Personligt tror jeg ikke, at du vil handle sådan, men jeg ved det ikke. Og hvis du ikke vil handle sådan, hvorfor så overhoved overveje om det er ønskeligt at have Niarn som samfundsborger i et offentligt forum? Blot fordi man kalder sig selv liberal, har man ikke carte blanche til at sige antiliberale ting. Selv ikke ud fra den optik, at folk ved da, at jeg ikke vil sætte handling bag mine ord; Jeg er jo liberal. Jeg er ikke den store fan Niarn, men jeg mener ikke det er op til mig at sætte spørgsmålstegn ved hans rettigheder som samfundsborger på baggrund af hans ytringer. Derfor må du selvfølgelig gerne gøre det. Under alle omstændigheder er det svært for mig at forstå dine kriterier for, hvad der gør en samfundsborger ønskelig. Liberale, det er de ikke.

Af: Jakob Lignell

Jakob Lignell — Sat, 05 Aug 2006 07:55:14 +0000

Hej Ole og Rune. Jeg mener bestem også at de har et underligt taberbudskab, men jeg mener samtidgt også, at ole gav en for hård dom i sin udmelding omkring samfundsønskelig eller ej. Jeg vil dog ikke afvise at jeg har lagt for meget vægt på den ene sætning, men den sprang mig meget i øjnene. Jeg mener det er ok, at overveje om nogen er kulturskadelige, men det der slog mig var brugen af ordet “ønskelig” om individer. For mig har det hurtigt en klang af noget ubehageligt, og det var blot dette jeg ville pointere. Men god weekend til jer begge, og til Rune; Vi ses den 17 – til en lille en.Jakob

Af: Rune Toftegaard Selsing

Rune Toftegaard Selsing — Sat, 05 Aug 2006 06:24:59 +0000

Hej JakobDu har gang i et eller andet relativismeforsvar. Det er ikke liberalt, at mene at Niarn er samfundsskadelig, men det er heller ikke uliberalt. Og Ole har ikke som du, helt fejlagtigt skriver, sat sporgsmaalstegn ved hans rettigheder. Ingen vil fratage ham eller hans LOC-ven nogen rettigheder, men har blot erklaeret at deres whitetrash taberbudskab er samfundsskadeligt. Vi ses den 17. :)mvhRune

Af: Ole Birk Olesen

Ole Birk Olesen — Sat, 05 Aug 2006 04:50:34 +0000

Jakob, jeg vil ikke spilde min tid med at diskutere med dig, når du ikke evner at tage udgangspunkt i det, jeg skriver, men i stedet forsøger at lægge ord i munden på mig, som jeg aldrig har skrevet, og aldrig kunne finde på at skrive. Jeg gentager blot: Det er enhvers ret at have holdninger til, hvad der er ønskelig adfærd i dette samfund. Er astrologi ønskeligt? Er løgn? Feminisme? Det har jeg da en helt klar holdning til, uden at jeg af den grund vil straffe hverkens astrologer eller feminister med bøde eller fængsel. Og på samme måde kan jeg have en holdning til Niarn uden at ville krumme et hår på hans hoved. Blot fordi der er noget, man ikke kan li’, så behøver man ikke at ville forbyde det. Og blot fordi man ikke vil forbyde det, så behøver man ikke at kunne li’ det.Tag dig nu lidt sammen.

Af: Ole Birk Olesen

Ole Birk Olesen — Fri, 04 Aug 2006 06:38:42 +0000

Jakob, du er hoppet på en limpind. At være liberal er ikke at være uden holdninger, men at respektere andres ret til at leve deres liv, som de vil, så længe de ikke skader andre. Der intet antiliberalt i at mene og sige, at Niarn og det han står for er skadelig for vores kultur, ligesom man kan mene at 1.000 andre ting er skadelige og også sige det højt, uden at man af den grund bliver kontrolfreak. Jeg har jo aldrig skrevet noget om, at Niarn skal forbydes at udsende sin musik, og det kunne jeg heller aldrig drømme om at gøre.Netop liberale må gerne sige deres mening om det andre gør uden overdreven indpakning. For man ved om dem, at de ikke vil bruge statsmagten til at tromle deres mening igennem. Der er tale om en fredelig kamp for sine synspunkter. Statsfetichisterne skal derimod holde sig tilbage, for hver gang de har et synspunkt om, hvordan mennesker bør leve livet, så venter man blot på, hvornår forbudet eller påbudet kommer. Det udløser splid og visse steder i verden endda voldelige kampe.

Af: Jakob Lignell

Jakob Lignell — Fri, 04 Aug 2006 05:33:41 +0000

Til OleSelvfølgelig er de ønskelige som samfundsborgere. Tolerance er en liberal dyd, som kun kan praktiseres når man føler sig fornærmet over andres opførsel. Så længe deres frihed til at spille og sige hvad de vil, ikke begrænser din frihed til at slukke for deres musik, kan jeg dårligt se hvad problemet er. Som konservativ har man selvfølgelig muligheden for at være normdikterende kontrolfreak, men som klassisk liberal er det ikke en mulighed.

Af: Ole Birk Olesen

Ole Birk Olesen — Fri, 04 Aug 2006 04:03:55 +0000

Ønskelig som statsminister??? Hvordan kan den tanke overhovedet strejfe dig? Jeg tænker på, om Niarn overhovedet er ønskelig som samfundsborger. Manden har tydeligvis intet andet i hovedet end sig selv, ligesom resten af hiphop-scenen i øvrigt. Mage til navlepillere skal man lede længe efter. Hiphop-sange handler aldrig om andet end hiphopperne selv, hvor seje de er, og hvor åndssvage alle andre er. Deres udtryksmåde er semivoldelig, det er sådan man snakker til hinanden på et værtshus – komplet med alle håndbevægelserne – lige inden man begynder at lange ud. Dem har vi altså ikke været for heldige med, de repræsenterer en kulturel deroute for vores samfund, og hvis alle opførte sig sådan, så ville vi formentlig leve i et voldshelvede. I stedet for at glæde sig over, at Niarn ikke kan li’ Sebastian Dorset eller Ungdomshuset, burde man bemærke, at han fører denne afstumpede musikgenre endnu længere ud på overdrevet, end den allerede er.

Af: Kim Møller

Kim Møller — Fri, 04 Aug 2006 03:23:59 +0000

Rapscenen har været domineret af venstreorienterede (læs: venstreradikale) i nogle år, og det fryder mig når Niarn, Ufo Yepha mfl. finder det opportunt at gå imod strømmen.Men, ingen af dem er ønskelige som statsminister, og det første jeg ville tænke hvis jeg så dem til et valgmøde var med Denis Leary's ord: "PULL UP YOUR PANTS!" http://www.imdb.com/title/tt0248751/quotes

Af: Ole Birk Olesen

Ole Birk Olesen — Fri, 04 Aug 2006 03:10:22 +0000

Jeg forstår, hvad du siger, Kim, men ærlig talt … Det virker som proportionsforvrængning at glæde sig over den slags småting, mens manden generelt ter sig fuldstændig ustyrligt og taler om at “split’ hele lortet af og la’ verden vælte” for blot at nævne et enkelt af hans udfald. Hvordan forholder Niarn sig mon til den fra nationalkonservativ side så efterspurgte “sammenhængskraft”? 😉

Af: Kim Møller

Kim Møller — Fri, 04 Aug 2006 02:36:18 +0000

–> Ang. Niarns Antihelt:”Jeg kan lære dig at smile og sige fuck it Og ignorere en spasser som Sebastian Dorset Og ikke gi’ en fuck for hvad der står i BT “Enhver der kalder Sebastian Dorset grimme ting i den bedste sendetid giver jeg gerne en stor fadøl.

Af: Ole Birk Olesen

Ole Birk Olesen — Fri, 04 Aug 2006 00:29:03 +0000

Med venner som Niarn, hvad skal det borgerlige Danmark så med fjender ... http://video.google.com/videoplay?docid=-3986673439901884205&q=niarn

Af: Repsak

Repsak — Fri, 04 Aug 2006 00:18:52 +0000

Noget tyder på, at en af de store ungdomsstjerner i hvert fald ikke er venstreorienteret. Rapperen Niarn meldte klart ud i Politiken's Ibyen-tillæg den 4. august. Han vil rydde Ungdomshuset, og her er begrundelsen:"Jeg gider ikke se på møgforkælede lorteunger med alt for meget metal i krydderen, der render rundt og skaber sig, som om de aldrig får noget. De bor i Danmark; de får i hoved og røv".http://ibyen.dk/VisArtikel.iasp?PageID=468770

Af: Jakob Lorenzen

Jakob Lorenzen — Mon, 31 Jul 2006 10:32:20 +0000

Min egen subjektive opfattelse, følger meget det som du skriver. Min (igen subjektive og næppe repræsentative) opfattelse er at de venstreorienterede påråber sig mere opmærksomhed. Og generelt er der mange unge, der går med priser socialismen uden egentligt at vide hvad de snakker om, det som man vel kan kalde ungdommens naivitet. Der er initativer blandt unge borgerlige, men de er ikke ligeså synlige som de venstreorienterede kampagner.

Af: David Garby

David Garby — Mon, 31 Jul 2006 09:25:08 +0000

De politiske ungdomsorganisationers medlemstal er så lave at det nærmest ville være idioti at lyve om det. Ingen ungdomsformand med drømmen om en kreds og en plads i Rigeste Helligste Haller vil tillade at at man lyver sig til 2242 medlemmer i stedet for 1776. Desuden viser de mange revisionsundersøgelser jo også at det er hos de kirkelige foreninger at der er problemer – ikke hos de politiske ungdomsorganisationer.

Af: Mikkel Rask Andersen

Mikkel Rask Andersen — Mon, 31 Jul 2006 02:56:26 +0000

Bwahahahahahahaha @ Kim Møllers samtalepartner!Jeg har selv mødt ikke så få af den slags “politisk bevidste” og “idealistiske” unge lallesocialister…efter tre års tvangsindlæggelse på gymnasiet til deres råberi er det nu heldigvis forbi.Det var mit tydelige indtryk at det kun var acceptabelt at venstreorienterede plakater osv. blev hængt op, og når politikere gæstede os blev de borgerlige buhet højlydt af hardcore DGS’erne.Men men men. Da vi holdt “legevalg” vandt den borgerlige fløj rent faktisk med et betragteligt flertal. HA!

Af: Kim Møller

Kim Møller — Mon, 31 Jul 2006 00:19:41 +0000

Jeg tror medierne har en del af skylden, og her tænker jeg ikke så meget på selve historien som PK-K skriver om, men mere den daglige strøm af nyheder. Venstrefløjen portrætteres som velmenende idealister, højrefløjen som kyniske realpolitikere, og for unge uden livserfaring er det ikke svært at vælge. (jeg var medlem af De Grønne… suk)Forleden havde jeg en samtale med en kvinde som kørte gymnasielogikken helt ud:———-Debatten gik om Israel-Hizbollah, og jeg spurgte hende polemisk.- Skulle Churchill have undladt at bekrige Hitler i 1939-40.Hendes svar: Krig er aldrig løsningenHerfra gik det var skidt til værre, og jeg fortalte at jeg helhjertede støtter Israel i deres kamp mod Hizbollah-terrorister.Hendes svar: Ingen forsøger at slå nogen ihjel udover IsraelSå skruede jeg bissen på, og fortalte at Iran burdes bombes før de fik abomben.Hendes svar: Ønsker du at uskyldige børn og kvinder skal dø bare fordi nogen vælger at smide bomber over dem——–

Af: Rasmus Ole Hansen

Rasmus Ole Hansen — Mon, 31 Jul 2006 00:17:09 +0000

@JakobNej, men nu er tendensen også, at borgerligt materiale bliver revet ned, 2 sekunder efter det bliver hængt om, og så er det jo svært at være synlig. Dette er dog blot min subjektive erfaring fra landets gymnasier.

Af: Nikolaj Hawaleschka Stenberg

Nikolaj Hawaleschka Stenberg — Mon, 31 Jul 2006 00:11:42 +0000

Pointen med, at man ikke (nødvendigvis) skal tage ungdomsorganisationernes medlemstal for gode varer er rigtig god og uden tvivl korrekt. Selvom situationen givet vis ikke er som den var i midt-1990’erne, vil jeg være meget overrasket, hvis ungdomsorganisationerne ikke stadig gør hvad de kan, for at maximere deres “DUF-gryn”. Som en sidebemærkning ville det være sjovt at undersøge, hvor stor en del af lotto- og tipsfolket, der rent faktisk ved, at deres penge går til f.eks. Rød Ungdom m.fl.

Af: Peter Kurrild-Klitgaard

Peter Kurrild-Klitgaard — Sun, 30 Jul 2006 05:56:10 +0000

I forbindelse med et studie af den historiske udvikling i antallet af deltagere i 1. maj demonstrationer og årsagerne hertil (som jeg har puslet med), kontaktede jeg primo maj Københavns Politi for at få årets tal for antal anslåede deltagere i Fælledparken; dem har man hidtil registreret fast igennem mange år. Hertil svarede man, at antallet i år havde været så lavt, at man ikke længere følte, at man behøvede at registrere det. Jeg sagde så, at BT anførte, at der havde været 30.000, da HTS holdt tale, hvortil den venlige medarbejdere ved KP sagde, at det “var vist mere noget fra propaganda-afdelingen end fra virkelighedens verden” …