Kommentarer til: Riis dilemma

Af: Gylden

Gylden — Thu, 31 May 2007 08:02:04 +0000

Det slår mig nu, hvorfor der kan blive så stor opstandelse over Riis og andre, der med så godt som alle midler – herunder en enorm mængde træning – bestræber sig på at nå toppen. Uden sammenligninger i øvrigt den samme historie med Leth. Det må være den faldende testosteron hos den (yngre) danske mand. Det forklarer også velfærdssamfundet med dets mange kvindelige værdier.Skal udviklingen vendes, kræver det nok en indsats med tilsætning i drikkevandet. Spørgsmålet er så, hvad det kan have af utilsigtede bivirkninger overfor kvinderne.;o)

Af: Kaj Kjeldsen

Kaj Kjeldsen — Tue, 29 May 2007 10:35:21 +0000

Enhver kriminel løbebane får sin endeligt – især når den får et omfang som Bjarnes, der udover patologisk løgner vel også må betragtes som vaneforbryder. Handlinger der nærmest er landsforrædiske i deres omfang har afsløret, at Bjarne var falsk. Hans cykelkundskaber var givet ikke større end når jeg kører til bageren efter morgenbrød Det bør kun forstærke den straf han modtager, at han har bedraget mig i alle disse år.Jeg er ikke bekendt med lovgivningen på området, men en fængselsstraf er nok desværre ikke mulig. Kan de juridiske kapaciteter herinde fortælle, om det af Sune Jensen foreslåede samfundstjeneste med opsamling af skrald langs motorveje iklædt en gul førertrøje, er muligt i Dagens Danmark?

Af: Kaj Kjeldsen

Kaj Kjeldsen — Tue, 29 May 2007 10:35:19 +0000

Af: Kaj Kjeldsen

Kaj Kjeldsen — Tue, 29 May 2007 10:34:20 +0000

Af: bjlindhard

bjlindhard — Tue, 29 May 2007 01:09:59 +0000

#13 og 29-31:Det er godt, at selvtægt er forbudt. Overreaktioner, skadefro og urimelig strafforfølgelse er desværre en del af den menneskelige natur, som jeg ikke bryder mig om.

Af: Per N

Per N — Tue, 29 May 2007 00:49:12 +0000

Da det ikke helt er nok at grine af de fleste indlæg, må jeg til trods min dovenhed i denne debat, skrive lidt om indhold.Jeg er nu blevet opmærksom på at Epo kan have den utilsiktede efekt at vi kan få borgerkrig, total lovløshed, en national katastrofe, politikerne er i lommen på Epo mere eller mindre, ingen straf er forhøj til en foræder BR. Vi er åbenbart på randen af Danmarks sammenbrud, godt set ! der er skarpe hjerner ude på nettet.For nyelig blev muskel manden Stalone idømt en bøde for at have Epo med til Austalien, det eneste fornuftige svar fra ham var, jeg viste ikke det var ulovligt, han ville selfølgelig haved æklæret sig som kriminel hvis han sagt, jeg viste det godt.Nå, men den mand er 60 år og har sikkert i det meste af hans kariere taget noget hjælp mig lidt stof, han trives i bedste velgående, og det har da hellerikke afholdt Arnold fra at blive Politiker, de er vist lidt på samme alder.Hvis man er så blind for at ekstremer kræver lidt tilskud i brancer der er krævende i sin udfoldelse, så er man, undskyld udtrykket, dyb naiv.At mene at hr. Riis er på det nærmeste er en landsforæder, og at offentlig ydmygelse af ham, er kun løn som fortjent, så er min cykelkæde hoppet af, magen til idiotisk tankesæt kan jeg kun set i klubber for 12 til 15 årige, og de er da undskyld kva deres alder.Niels Westy, det er en god artikkel som jeg kan tilslutte mig, og som jeg skrev tidliger, som at hede føelser på spil.

Af: Henrik

Henrik — Mon, 28 May 2007 10:07:36 +0000

vi er godt nok højt oppe på tangenter. Ikke at jeg sympatisere med doping. Men vi ved det jo godt alle sammen. Tænk på dopingskandalen i Juventus for år tilbage. Og jeg tror det var Thomas Helveg der engang sagde at man som ung spiller i en klub ikke stillede så mange spørgsmål når lægen kom med sundhedssprøjten. Så kunne det tænkes at ikke kun 5 danske cykelryttere men også nogen landsholdsspillere i fodbold har været på sprøjten. Mon ret mange danskere, der i dag syntes BR er en uværdig vinder af TdF også syntes at Danmark skal aflevere EM guldet fra 92 tilbage!Og hvem tror at BR kørte et TdF 95 på urtete. Men det var selvfølgelig også et italiensk hold og netop der er man jo kendt for aldrig at have leget med sprøjterne.Ikk Ivan.

Af: Søren Pilgaard

Søren Pilgaard — Mon, 28 May 2007 09:44:52 +0000

Set i forhold til opfordringer til borgerkrig er mit spørgsmål vist temmeligt ordinært – men jeg forstår ikke helt flg;”….. – og der eksisterer her to ligevægte – en hvor ingen reklamerer (ingen EPO) og en hvor der reklameres (EPO).”Mere specifikt er (var) situationen hvor ingen bruger epo vel netop ikke en ligevægt, da den enkelte rytter her har et incitament til at afvige? Alle ender derfor op med at bruge epo, da det er den eneste situation, hvor den enkelte rytter ikke har et incitament til at afvige – altså et klassisk “prisoner’s dilemma,” hvor der kun er en ligevægt.God fredelig Pinse herfra!

Af: Per N

Per N — Mon, 28 May 2007 09:01:33 +0000

Niels Westy.Du har sandelig ramt en nerve i den danske folkesjæl, hvis jeg var deg ville jeg have et lige så stort grin som jeg har, WOW, det her er bedre end Irak krigen og CO 2.22 og 23 er noget af det bedste der er skrevet i disse mange komentare.

Af: falkeøje

falkeøje — Mon, 28 May 2007 02:19:14 +0000

Det er da al ære værd, at bedrageren lægger kortene på bordet for omverdenen, som Riis har gjort.Politikerne derimod, de vil hellere slå knuder på sig selv end indrømme deres bedragerier.Jeg vil inderligt håbe, at de kommer til at stå til regnskab.Det skal blive en dejlig dag.falkeøje

Af: Christian Hallum

Christian Hallum — Mon, 28 May 2007 01:09:07 +0000

Jeg synes egentlig at indlægget havde en god pointe i at drage paralleller fra Riis-historien til markedsteori. Men min personlige opfattelse er dog en noget anden end den der gives udtryk for i indlægget. Hvor Niels Westy åbentbart mener, at det er helt ok at acceptere konkurrencekrafternes frie spil inden for såvel markedet som for cykelsporten mener jeg nu faktisk, at eksemplet viser, at der i nogle tilfælde kan være behov for regulering (bemærk NOGLE). I tilfældet med cykelsporten har man en situation, hvor der opstår et kollektivt handlingsproblem. Publikum ønsker en dopingsfri sport (hvilket reaktionerne på de talrige skandaler de sidste år klart viser) og jeg tror samtidig at det er rimelig sikkert at antage, at de fleste cykelrytterne nok også ville foretrække, at det ikke var nødvendigt at de skulle fylde sig med livstruende medikamenter bare for at nå op på gennemsnitsniveau (for de må jo som udgangspunkt regne med at de andre atleter også vil bruge alle knep for at opnå enhver konkurrencefordel). Derfor viser eksemplet en situation, hvor individuel rationalitet leder til en suboptimal løsning. Seerne får en farce af et cykelløb (sådan opfatter mange seer det i hvert fald) og cykelrytterne får forhøjet risiko for at dø. Alt i alt en skidt situation.Samlet set er der derfor behov for streng kontrol og en ændring i atleternes holdning til doping. Kun gennem sådanne foranstaltninger kan man komme ud over denne imperfekte situation, som cykelsporten befinder sig i. Og jeg tror de sidste års hårde kurs er begyndt at bære frugt. Der synes at være en tendens mod at flere og flere bliver afsløret og de sidste mange “bekendelser” viser også et holdningsskifte. Eneste bekymring er selvfølgelig at der gør decideret hetz over det og at rytternes retssikkerhed ryger ud af vinduet når beskyldninger flyver rundt om ørerne på dem uden at der nødvendigvis er hold i dem. Derfor mener jeg også, at man eksempelvis kunne vente med at offentliggøre navne på ryttere før det faktisk var fastslået uden tvivl, hvorvidt de havde overtrådt reglerne. Overordnet: Konkurrence leder ikke altid til et optimalt outcome og det er hvad jeg mener sagen viser.

Af: bjlindhard

bjlindhard — Mon, 28 May 2007 00:54:15 +0000

#19 FalkeøjeDet er ikke pjat, det er alvor.Det er ligegyldigt om det er 1, 10, 100 eller et helt folk, der bedrages. En er en for mange og bedrageren er lige bedragerisk.

Af: Niels Westy

Niels Westy — Sun, 27 May 2007 23:50:47 +0000

“Søren Pilgaard” skrev:Mere specifikt er (var) situationen hvor ingen bruger epo vel netop ikke en ligevægt, da den enkelte rytter her har et incitament til at afvige? Alle ender derfor op med at bruge epo, da det er den eneste situation, hvor den enkelte rytter ikke har et incitament til at afvige – altså et klassisk “prisoner’s dilemma,” hvor der kun er en ligevægt.Hvilket er korrekt -beklager det forkerte ordvalg.

Af: falkeøje

falkeøje — Sun, 27 May 2007 10:47:04 +0000

#9.Forstår du slet ikke Bjarne Riis situation?Han elskede sin cykelsport, og kunne ikke se nogen udvej for at forandre det, der var i gang.Han kunne gå – eller han måtte spille spillet.Det tjener ham og alle andre, der nu står frem og lægger kortene på bordet, til ære.De kunne have ladet være, men de gjorde det.falkeøje

Af: John

John — Sun, 27 May 2007 07:22:10 +0000

Jon Herstad: “John: Det kommer vist an på, hvilken sport vi taler omNEJ(!), topidræt er ikke sundt, og det var det Niels Westy skrev.”Mig: Jeg medgiver, at jeg for at præcisere min pointe kunne have skrevet: “Graden af” manglende sundhed kommer an på, hvilken … Men jeg tror snarere, du synes at læse mig uden den fornødne gode vilje. Den manglende sundhed i cykelsporten kan ikke med rimelighed sammenlignes med den, man finder i golf, skak, fodbold og tennis. Dette var min pointe.Jon Herstad: “Jeg tvivler på at nogle af de børn der begynder til cykling og andre sportsgrene gør sig nogle ideer om, hvad det kræver af særligt ofre at nå til tops og eks. vinde Tour de France, så i den sammenhæng vil det altid være under falske forudsætninger at de begynder til en sport.”Mig: Jeg angreb de særlige falske forudsætninger for, at Dansk Cykel Unions medlemstal steg med raketfart efter, at Riis havde vundet. Lignende falske forudsætninger findes ikke for andre elitesporter.Jon Herstad:”… personligt valg de tager hvis de vælger at anvende doping, at tillægge tidligere dopingsyndere som vandt noget, og derved inspirerede pågældende til at begynde til en sport, skylde for denes dopingmisbrug er da absud!”Mig: Som nævnt, Riis’s sejr skabte en betydelig øget interesse for cykelsporten og ikke mindst blandt unge. Dette vidner om, at sportsstjerner virker som rollemodeller i samfundet uanset, hvad du så i øvrigt synes om det. Skal vi nu stadig hylde Riis som Niels Westy og fastholde ham som rollemodel?Jon Herstad: “Statsstøtte? Hvor?”Mig: Sig mig … du er klar over, at det her er Danmark, vi bor i? (hint: ex. Team Danmark)Jon Herstad:”Og hvad med alle de medikamenter man bruger lovligt i sport i forbindelse med restitution, skal de også gøre ulovlige?”Mig: Aner det ikke. Dødsfaldene i slutfirserne (så vidt jeg husker) giver imidlertid en indikation om, at der er et særligt problem i cykelsporten. Derfor giver det mening med lovgivningsmæssige grænser for doping. Hvor disse grænser skal sættes, overlader jeg trygt til folk med specialviden på dette område.Niels Westy, din sammenligning med P3 og rytmisk musik holder ikke. Der gælder et bestemt moralkodeks i cykelsport og et andet i kunstverdenen. Uanset hvordan du vender og drejer det, virker sportsstjerner som rollemodeller i samfundet på en helt anden måde end musikere. Sportsstjerner associeres med fysisk sundhed, musikere med kreativitet. Du vil vel ikke påstå, at en gennemsnitlig sportsstjerne ikke har et sundere liv end en gennemsnitlig rockstjerne? Undtagelser kan man næsten altid finde. Cykelsporten er muligvis en af dem.Og så længe eliten i cykelsporten lider af for tidlige dødsfald og/eller markant nedsat livskvalitet (evt. inden for lovens rammer), mener jeg ikke man kan give statsstøtte og lade sporten blive vist på de store statsstøttede tv-kanaler. Så må man i stedet lade betalings-tv sende det om natten evt. lige efter Ultimate Fighting, og må i så fald for min skyld gerne tage Jørgen Leth tilbage. Det vil så til gengæld kunne tiltrække lidderbasser fra Kanal København, men det er jo det, det hele drejer sig om: Fri konkurrence under ordnede forhold.

Af: LuckyLibertas

LuckyLibertas — Sun, 27 May 2007 06:37:52 +0000

En ligegyldig klovn i et ligegyldigt cirkus diskuteres indædt, hvor er proportionerne?Tænk lige over at de fleste danske borgere nu er massivt opdraget af staten. Stats-EPO eller stats-SOMA har for lidt modspil.Veluddannede danske kvinder er de mest utilfredse og syge i Europa, danske mænd de fedeste i Europa og med mest prostatakræft og den dårligste sædkvalitet. Vores børn har europarekord i druk. Se f. eks. Eurostat.

Af: falkeøje

falkeøje — Sun, 27 May 2007 05:54:43 +0000

#18.Nu er du pjattet.Der er forskel på at bedrage et folk, der har vist tillid til deres politikere med et pigebarn, der kaldes Birgitte.Vi står overfor et bedrag af historisk betydning af det danske folk.Det er på tide, at folket gør sig klart, hvad det vil.Lader det stå til, så går det under, i bedste fald som et slavefolk for andre.Eller vil det rejse sig, i lighed med den frihedskamp det kæmpede under krigenog tage de forræderiske politikere med i kampen som fjender?Jeg håber inderligt, at sidstnævnte bliver resultatet.Gud bevare Danmark – danskfalkeøje

Af: bjlindhard

bjlindhard — Sun, 27 May 2007 05:28:05 +0000

Falkeøje overfører Riis’ brøde til politikerne. Så kan sommerfuglen også udskifte “politikerne” med forbryderne og “folk” med Birgitte:Men forbryderne – de er stadig fulde af løgn og bedrag.Vi mangler, at de står frem og siger:”Vi har bedraget Birgitte. Vi har åbnet for fremmede og ladet Birgitte betale. Vi har bildt Birgitte ind, at hun havde brug for de fremmedes indblanding. Vi vidste, at det var løgn. Vi havde bundet os til eksterne, hemmelige aftaler uden at spørge Birgitte.Vi er derfor ikke længere værdige til Birgittes tillid”

Af: falkeøje

falkeøje — Sun, 27 May 2007 03:54:16 +0000

#FF.Vore aktuelle politikere og EPO-svindlerne tillader jeg mig at slå sammen i ét hartkorn.De er, begge parter, så fulde af løgn, at det trodser enhver beskrivelse.De fleste EPO-svindlere har i det mindste gået til bekendelse – derfor kan de anses for at være hædersmænd.Men politikerne – de er stadig fulde af løgn og bedrag.Vi mangler, at de står frem og siger:”Vi har bedraget det danske folk. Vi har åbnet for fremmede og ladet det danske folk betale. Vi har bildt det danske folk ind, at Danmark havde brug for de fremmedes arbejdskraft. Vi vidste, at det var løgn. Vi havde bundet os til internationale, hemmelige aftaler uden at spørge det danske folk.Vi er derfor ikke længere værdige til det danske folks tillid”Det er passende, om politikerne nu tager ved lære af EPO-svindlerne.Det ville klæde dem.falkeøje

Af: FF

FF — Sun, 27 May 2007 03:52:25 +0000

@ Per FDu skulle måske tage et kursus i ironi………