Kommentarer til: Om hvem der får min stemme

Af: publikum

publikum — Sat, 03 Nov 2007 10:37:47 +0000

Tættest på i samme test. K med 20% 🙁

Af: Christian Bjørnskov

Christian Bjørnskov — Sat, 03 Nov 2007 10:17:14 +0000

Flere af kommentarerne ovenfor har argumenteret for, at det er ‘barnligt’ eller på anden måde uansvarligt at stemme blankt. Men lad mig lige minde folk på, at der altid er muligheden at fravælge_alle_de muligheder et marked – økonomisk eller politisk – udbyder. Ja, man bliver altid nødt til at gå på kompromis, men hvor meget skal man gå på kompromis? Som et af indlæggene pointerede, var der jo også fire partier at vælge mellem i DDR! Så for at teste hvor langt jeg egentlig er fra partierne, tog jeg Berlingskes valgtest, og gjorde mig umage for at svare så ærligt som muligt på den. Ikke overraskende er jeg tættest på Venstre, men ikke ret tæt. Ud af en mulig score på 100% enighed, får jeg 37,5%. Så spørgsmålet er, om jeg stadig ‘bør’ gå på kompromis. Min holdning er stadig nej, partiernes holdninger er ganske enkelt så langt fra mine, at jeg ikke kan få mig selv til at stemme på dem.

Af: Filip

Filip — Sat, 03 Nov 2007 10:08:41 +0000

@Ole BirkSå mødes vi igen…sidst snakkede vi om Hiroshima og Nagasaki.Sagen er vel at vi ÆGTE borgerlige-liberale er i mindretal. Vi er mildest talt underrepræsenteret i befolkningen, såvel som på tinget. Hvis vi nu siger at V og K kan splittes op i fløje, så har vi som borgerlige pligt til at stemme på den “rigtige” fløj i partiet. Jeg er medlem af Konservative ,og prøver ad den vej at få opstillet de “rigtige” borgerlige, til folketingsvalget. Du er liberal, og jeg håber at du er medlem af Venstre, og gør DIT, for at påvirke partiet i den rigtige retning.Når vi så har folketingsvalg, så har jeg benyttet mig af den udmærkede kandidatside på 180grader.dk, og fundet min kandidat. Og hun får så min stemme.IF YOU DONT VOTE, YOU DONT MATTER….

Af: publikum

publikum — Sat, 03 Nov 2007 09:44:59 +0000

“Don’t vote, it will only encourage them”En af de ting, der forstyrrer valgprocessen mest, er de demokratiske idealer. “At stemme er en pligt” er så indgroet i mange, at de bliver rystede eller forargede, når de finder ud af, at man ikke har tænkt sig at stemme. Det må man naturligvis bare ryste af sig. Sagen er, at man har kun en stemme ud af fire mio., og den må man altså så kynisk man kan forsøge at placere det sted, hvor man får mest udbytte af den. Hvis vi havde mantraer som “man skal aldrig stemme personligt” ville det forstyrre valgprocessen, for en af de overvejelser man skal igennem er, at man skal finde ud af, om man vil kaste stemmen på en bestemt person i valgkredsen, eller om den gør gavn nok på listen. Ja, hvis ens parti har x antal sikre mandatter i kredsen, kunne det ligefrem være, at man skulle placere stemmen på en kandidat i et andet parti for at forsøge at få indflydelse der. Man er naturligvis fri til ikke at gøre sig den slags overvejelser, når man stemmer, men hvis man vil optimere sin stemmes indflydelse er det sådan man tænker.Og et af de redskaber, der findes er altså at stemme blankt eller helt at blive hjemme. De liberale i Danmark er i en situation, hvor de ingen repræsentation har i Folketinget (og ja, jeg mener *ingen* repræsentation, ikke engang et mindste onde) og det alternative opstillingsforsøg lykkedes ikke. Hvis det liberale vælgerkorps på nogen måde skal gøre sine stemmer gældende, så må deres opførsel være en trussel for nogen. Med pligtstemmer og ingen trussel er der ingen, der vil gør noget for dig – hvorfor skulle de?Den eneste truende adfærd liberale kan udføre på nuværende tidspunkt er at blive hjemme. Vi er ikke en så marginaliseret gruppe i befolkningen, som man skulle tro udfra debatten, men uden repræsentation mangler vi naturligvis koordination. Men det eneste kort vi har at spille, hvis vi skal få indflydelse er, at VKO – der alle tre har liberale fløje i partiet – begynder at mærke et frafald indefra, hvis størrelse er af en kaliber, så det skal tages seriøst – på samme måde som marginalvælger-udsvinget er af en størrelse at tage hensyn til.Det er ikke en kortsigtet tanke, men en langsigtet. Stemmerne begyndte så småt at falde fra sidste gang, men ikke på nogen måde noget, der gjorde noget udslag nogen steder. Reaktionen er meget kraftigere den her gang – prøv at finde en liberal blog, hvor overvejelser om blanke stemmer eller ikke-stemmen ikke er et emne, der allerede er taget op. Det store spørgsmål er så, hvor langt blogosfæren rækker ud i det almindelige vælgerkorps rækker (mit bud er ikke særligt langt), og hvor stor overensstemmelse der er i reaktionen hos virkelighedens og cyberspaces liberale. Jeg tør ikke komme med noget bud.Men målet må være at få opdraget vores politikere ved på et eller andet tidspunkt (dette valg eller det næste) at vi får givet dem en lektie, der hedder, at man ikke kan bevare magten i evigheder uden på noget tidspunkt at forsøge at tilfredsstille sine kernevælgere. Svingvælgere og marginalvælgere har alt for meget magt i Danmark til skade for politikudviklingen. Og er man en af dem, hvor den effekt gang på gang placere en i et dilemma, så kan man kun ændre sin situation ved at tage nye metoder i brug.Vi risikerer at få Helle, men vi risikerer også at Fogh bliver siddende.

Af: Filip

Filip — Sat, 03 Nov 2007 09:29:13 +0000

@Morten (og andre)Fra 180grader.dk:”Saxo-bank har offentliggjort en liste over folketingskandidater, der støtter en lavere skat. Hjemmesiden er en del af en skattekampagne, som kører frem mod folketingsvalget den 13. november.Alle syv konservative ministre har valgt at støtte op om skattesagen sammen med partiets folketingskandidater, men kun to ministre fra Venstre….”Er valget så svært?Hvis du vil være sikker på at du stemmer for at få en lavere skat, skal du stemme konservativt….Javel, så får du også noget andet , som du måske ikke bryder dig om, ex. Terrorpakken, men man KAN altså ikke få alt. Så må du selv stille op….Jeg forstår utroligt godt jeres frustration, og jeg mener personligt at Fogh har forrådt dem der stemte på ham. Men at lægge sig på ryggen, er, hvis jeg må være lidt frækt, ikke særligt borgerligt. Lad os bare lade Venstrefløjen være mavesur. Hvis du vil have en mere borgerlig profil, så må du stemme konservativt.

Af: Morten Sørensen

Morten Sørensen — Sat, 03 Nov 2007 06:00:25 +0000

Arg. I næstsidste afsnit skulle der have stået: “Foghs socialdemokratiske værdikamp har gjort befolkningen o.s.v.”

Af: Morten Sørensen

Morten Sørensen — Sat, 03 Nov 2007 05:58:13 +0000

Anders Fogh har længe kunnet være ligeglade med de liberale vælgere, fordi de ikke har noget alternativ. Og så længe liberale giver V, K eller Y deres stemme, så kan han fortsat blæse de liberale et stykke.Hvis alle liberale derimod sagde: Lad socialdemokrater føre socialdemokratisk politik, hvis V, K eller Y skal have vores stemme, så skal de også føre liberal politik, så kunne man da presse på for at få liberale løsninger på dagsordenen igen.Og forskellen på en SR- og en VK-regering er så lille, at man stort set ikke risikere noget ved at undlade at stemme på et såkaldt borgerligt parti. Ja faktisk tyder punditokraternes skriverier på, at en SR-regering kunne være mere liberal.Foghs socialdemokratiske har gjort befolkningen langt mere venstreorienterede. Denne udvikling stopper man ikke ved at belønne V, K eller Y med en stemme.Så når jeg stemmer blankt eller bliver hjemme, så er det et bevidst politisk valg, og jeg vil gerne have mig frabedt at blive kaldt doven eller barnlig.

Af: RasmusE

RasmusE — Sat, 03 Nov 2007 00:34:00 +0000

Ja, jeg mener nu stadig ikke, man bør stemme blankt i et demokrati, og at du synes en person der sammenligner situationen i DDR med den i Danmark har fat i noget rigtigt, det ryster mig ærlig talt ret meget.Hvis du er så utilfreds med situationen, så gør noget ved det, i stedet for at dyrke politikerleden. Det er efter min mening lidt for nemt bare at stemme blankt, så kan man fraskrive sig ethvert ansvar for landets udvikling, og mageligt stå på sidelinjen og råbe af alle de “lallende amatører” (en disciplin jeg iblandt synes man dyrker lige vel meget på punditokraterne), der rent faktisk forsøger at styre landet. Hvis du ikke har tiltro til et eneste parti i folketinget, så følg en af kommentarernes opfordring: Dan et nyt parti, eller støt Liberalisterne i deres opstillingskamp. Vores folkestyre er altså ikke et supermarked, hvor man bare kan forvente at kunne vælge mellem forskellige varer. Hvis din “vare” ikke findes, så må du selv tilbyde den.P.S.: Og lad os i øvrigt for et kort øjeblik overveje den totalt uansvarlige ide, at lade blanke stemmer være repræsenteret af tomme stole. Hvad ville vi gøre, hvis 51 % af befolkningen stemte blankt?

Af: JC

JC — Sat, 03 Nov 2007 00:00:55 +0000

@ BjørnskovJeg synes ikke, der er noget barnligt i at stemme blankt. Men selv med 37,5% enighed med et borgerligt parti er du jo stadig mere enig med dem end med SF eller Enhedslisten.Selv havde jeg et tilsvarende match, men jeg var 2,5% enig med SF og minus 17,5% enig med Enhedslisten (hvordan det så skal forstås).Valget er jo ikke blot et spørgsmål om, hvorvidt Venstre eller De Konservative er villige til at afmontere velfærdsstaten. Jeg ved, det burde være umuligt, men hvis Socialdemokratiet, SF eller Enhedslisten får magten, kommer der altså mere stat, højere skatter, mere regulering og mindre personlig frihed.Isoleret set er det ligegyldigt hvad du eller Publikum stemmer, men hver blank stemme – som ellers ville være givet til et borgerligt parti – giver de røde stemmer større vægt. Hvis en socialdemokrat stemmer blankt, er det en indirekte stemme til de borgerlige. Hvis du stemmer blankt, stemmer du indirekte på velfærdsstaten.

Af: Filip

Filip — Fri, 02 Nov 2007 23:25:22 +0000

Samme test, ca. Ny Alliance 40%….hehe…Prøv hellere den på 180grader.dk, den er langt mere borgerligt orienteret. Når man laver sådanne værdibaserede tests, fortæller de mest om hvem der har lavet testen, end hvilket resultat den fremkommer med.

Af: Michael Gram

Michael Gram — Fri, 02 Nov 2007 10:55:34 +0000

Lidt meget OT, men er der nogen, der ved noget om hvilke meningsmålingsinstitutter, der er mest pålidelige? Ser man eksempelvis på Politikens meningsmåleren, så varierer målingernes tendens en del.Og så synes jeg, at man skal stemme. Blankt, hvis man absolut ikke kan finde en flig af sympati for nogen kandidater. Ellers på den, som man er mindst uenig med.

Af: TerminalFrost

TerminalFrost — Fri, 02 Nov 2007 09:50:15 +0000

Spørgsmål til diskussion:Bliver de borgerlige partier mere eller mindre liberale/borgerlige af at være i opposition? På den ene side, så vil de gerne have magten igen, hvilket trækker dem ind i midten. På den anden side kan de tillade sig at være borgerlige (“uansvarlige”), hvis de er opposition…I hvertfald kan vi konkludere, at man bliver mere midtsøgende ved at være i regering.Min stemme vil gå til den mest liberale enkeltpolitiker (men nu må vi først se, om jeg kan nå at stemme – jeg er i udlandet og skal brevstemme). Betragt det som en investering i fremtiden: selv om Fogh/Bendtsen holder partierne på midten nu, så er de der jo ikke evigt – og så er det vigtigt, at der er liberale til at tage over.

Af: Karsten Madsen Johannsen

Karsten Madsen Johannsen — Fri, 02 Nov 2007 06:05:26 +0000

Kan godt forstå at Bjørnskov skriver at han ikke vil stemme på noget parti. Han er jo som sagt punditokrat, en indflydelses mand! Det her er en protest mod regeringen, men den virker kun fordi et ekko følger. Dvs folk læser denne debat og at Bjørnskov kommer med så usædvanlig en pointe, kræver eftertanke!Venstremanden Peter Christensen fra Sønderjylland skriver at det altid skal kunne betale sig at arbejde, og at han stadig mener at pengene ligger bedst i borgernes lommer. Sådan! Folk som Peter fortjener en stemme. Jeg vil også mene at en blank stemme, er en stemme til “fjenden”. Som Henry Louis sagde: “any man who yields up his liberty, in however slight the measure, is bound to become a slave” Hehe det passer ikke som en puzzlebrik i sammenhængen, men demokrati tager jo udgangspunkt i frihed.

Af: ML

ML — Fri, 02 Nov 2007 02:29:14 +0000

Jeg er meget enig med Rasmus i, at vi nok er mange, der må gøre vold på os selv, når vi skal stemme. Stemme på noget i mangel af bedre.Jeg synes også det ikke at vælge har lidt et barnligt skær over sig. Det er jo tit, man bliver sat i en situation, hvor man ikke har fristende alternativer, men må træffe et kvalificeret valg. Hvad skal vi have til aften? Jeg er ligeglad, det er jeg også. Nå. Synes man vitterligt, at man ikke kan strække sig så langt, at man kan finde et parti, man kan forsvare at stemme på (og det er jo legitimt nok), så har man jo altså den mulighed at hanke op i sin egen frakke og opstille. Og dermed stemme på sig selv.Det lyder lidt højstemt, men jeg synes, virkelig man skal se sig i spejlet, før man evt træffer beslutningen om at stemme blankt. Demokrati er ikke bare noget, man kan tillade sig at tage for givet.

Af: Ole Birk Olesen

Ole Birk Olesen — Fri, 02 Nov 2007 00:32:37 +0000

Men Michael, problemet er jo, at de ikke vil. De vil hellere være ministre, og det er Fogh og Bendtsen, der bestemmer, hvem der skal have den fornøjelse. Det giver mere mening at betragte de reelt borgerlige kandidater hos Venstre og de Konservative, som Foghs og Bendtsens repræsentanter overfor os end som vores repræsentanter overfor Fogh og Bendtsen. Det er tilstedeværelsen af disse kandidater, som kan få os til at tro, at vi har nogen i de to partier, som vi kan lade os repræsentere af, men når de først er valgt, repræsenterer de kun deres partiledelser, fordi incitamentsstrukturen er, som den er. Fogh og Bendtsen er selvfølgelig glade for den ordning, for den sikrer dem vores stemmer, uden at de behøver føre vores politik.

Af: Michael Gram

Michael Gram — Fri, 02 Nov 2007 00:11:16 +0000

@Ole: Men hvis de fornuftige kandidater ikke vælges ind, så er vi vel alt andet lige ringere stillet. Hvis de får et fornuftigt folkeligt mandat, kan de også rykke noget – hvis de vil!

Af: Ole Birk Olesen

Ole Birk Olesen — Thu, 01 Nov 2007 23:52:21 +0000

Filip, ja der findes masser af kandidater som er fornuftigere end Hjort og Fogh. Men hvad nytter det at stemme på dem, når de i Folketinget gør og siger, hvad Fogh og Hjort giver dem besked på at gøre og sige. Det skylder du da vist en forklaring på.

Af: Filip

Filip — Thu, 01 Nov 2007 23:35:23 +0000

Jeg tror du/i der ønsker at stemme blankt er alt for dovne. Der findes masser af politikere der har en LANGT mere borgerlig liberal holdning end Fogh, Hjort og Bendtsen.Mine anbefalinger er at stemme på de RIGTIGE borgerlige-liberale kandidater, for de findes rent faktisk.Jeg nævner i flæng: Søren PindEva Kjer Hansen.Lars BarfoedKristian JensenJeg kunne blive ved, men jeg tror i fatter pointen. Giv jeres stemme til den MEST borgerlige i jeres opstillingskreds. De fleste af ovennævnte kandidater har i løbet af de sidste par år skabt en del uro i V og K. Hvem kan ikke huske Eva Kjers “Ulighed skaber dynamik”, eller Pinds “liberale teser”.Giv dem jeres stemme der fortjener det. Jo flere ÆGTE borgerlige vi kan få ind på tinget, jo bedre er chancerne for at få sendt et signal til Fjogh og Bendt Betjentsen.

Af: Christian Bjørnskov

Christian Bjørnskov — Thu, 01 Nov 2007 10:47:28 +0000

@Peter: Tja, de store udgifter er en af grundene til at jeg ikke kan få mig selv til at stemme på VK. Omvendt ville det vel heller ikke være rationelt at stemme på den modsatte fløj, hvis udenrigspolitik jeg bogstaveligt talt væmmes ved (cf. trane).

Af: David

David — Thu, 01 Nov 2007 10:24:11 +0000

Ganske godt forslag det sidste, Christian… Selv stemmer jeg Ny Alliance, da jeg godt kunne tænke mig politik hen over midten (selvom det da ikke er sikkert at det bliver udkommet…), og samtidig føler at DF har fået lidt for meget “magt som de har agt”… Endelig kan jeg godt lide, at NA faktisk “tør” lægge forslag om f.eks. flad skat frem.. De har da, alle dårligdommene til trods, nogen nye bud, som de gamle partier kunne lære lidt af. Om de så får min stemme igen næste gang (hvis der da bliver en næste gang for dem…), må tiden jo vise..