Kommentarer til: En uønsket sejr i kampen mod aktivismen

Af: Limagolf

Limagolf — Mon, 05 Nov 2007 09:08:46 +0000

Ja det ville være fint hvis ikke det var dobbelt så tendentiøst som de massemedier Mr. Law skoser.Jeg nåede ikke længere end til Scott Beauchamp historien. Problemet for Mr. Law er nemlig at den i det store hele holder vand. de højreorienterede Amerikanske blogs er gået i selvsving over at nogen tillader sig at skrive at krig brutaliserer mennesker. Selvfølgelig gør den det! De startede med at hævde at forfatteren ikke kunne være soldat. det viste sig så at det var han. Så angreb de forskellige detaljer i Beauchamps artikler, hvoraf de fleste viste sig at holde vand. Til sidst erklærer de stor sejr over MSM fordi enkelte detaljer viser sig at være en smule unøjagtige, men sandheden er at Beauchamps artikler i det store hele er korrekte, i hvert fald mere korrekte end den groteskt tendentiøse kritik mod dem har været. Hvis man benyttede den yderste amerikanske højrefløjs modus operandi mod Bush regeringen, ville man uden problemer kunne snakke om Irak løgn opløftet i tiende potens.Summa summarum: hvis det er Mr. Laws niveau, så er der ikke grund til 13 taller, men nærmere andre typer to-cifrede karakterer./LimagolfP.S. sammenligningen mellem Iraks og Danmarks demokrati i kommentarerne af en tidligere post orker jeg heller ikke at tage op, andet end med spørgsmålet: har Lars Løkke Rasmussen drevet dødspatruljer rettet mod socialdemokrater inde fra Slotsholmen?

Af: Mr Law

Mr Law — Mon, 05 Nov 2007 08:58:16 +0000

@ LimagolfAha, jeg forstår, at Beauchamps påstand om kraniet på hovedet ikke er blevet modbevist. Jeg troede nu egentlig, at det var ham, som skulle bevise det, f.eks. ved at skaffe andre, der havde set det samme.Men jeg noterer mig da, at du ikke længere afviser, at hans historier var fyldt med fejl, selv dit eget link omtalte jo, at historien om hundesplattende Bradley vist ikke rigtig kunne lade sig gøre. Så pointen om MSM, der ikke fact-checker, fordi de er så glade for historier a la Full Metal Deer Apocalypse, holder vist meget godt.Bortset fra det har du jo som altid ganske ret i det mere fundamentale. Vi ser ganske simpelt forskelligt på tingene. Jeg har netop lavet en ny posting. Denne gang med lederen fra The Times, hvor de kommenterer på udviklingen.Pas på. Den er fyldt med ponyer.Hyp, hyp.

Af: Limagolf

Limagolf — Mon, 05 Nov 2007 02:14:22 +0000

“Den med kraniet er vist ikke blevet bekræftet, heller ikke i det link, du anfører. “Nej, men de Amerikanske højrebloggere påstod det var løgn og det har de ikke kunnet bevise, tværtimod er det blevet sandsynligjort at det kunne være sandt (jeg gider ikke grave et link frem).”Det ene kan fungere, og min påstand er, at det vil det gøre.”Men hvad baserer du din optimisme på?Sovjetunionen havde også en demokratisk forfatning, er du så færdig den var flot formuleret! Det hjalp da ikke en pind da alle aktørerne var korrupte. Se også Pakistan, Egypten, m.v.Glem da det strukturelle og se på de ledende aktørers handlinger i virkeligheden.”Men jeg kan se, at du har sat tærsklen for succes som et par valgperioder, dvs. mindst otte år. Det er nok en meget klog fall back position.”Det er ikke en fall-back position.Bare fordi man formelt har noget der minder om demokrati betyder det ikke at det hele kan kollapse på et øjeblik, hvis de relle underliggende strukturer er anderledes end de formelle. Se f.eks Pakistan. De har demokrati, men så lige pludselig har de det ikke… For at bedømme om demokrati har slået rod for alvor skal der gå lang tid.Forskellen på os to er at når jeg ekstrapolerer resulaterne i det Irakiske demokrati som det udspiller sig i dag, ser jeg gråd og tænders gnidsel. Du ser regnbuer og ponyer der regner ned fra himlen.Jeg hævder ikke at Irak ikke KAN blive et dejligt land, det er det bare ikke i dag og det ser i mine øjne ikke for godt ud. Det er dig der hævder sejr.Det er meget for tidligt, ligesom et endegyldigt nederlag ligger langt ude i fremtiden.I mellemtiden hæfter jeg mig bare ved nogle af de utilsigtede, dårlige konsekvenser ved Irakkrigen, såsom øget terrorsime og øget magt til Iran plus det løse./Limagolf

Af: Mr Law

Mr Law — Mon, 05 Nov 2007 01:46:22 +0000

@ LimagolfDen med kraniet er vist ikke blevet bekræftet, heller ikke i det link, du anfører. Den handler derimod om, at nogle andre soldater har kørt en hund over. Rystende, hvad krig kan gøre ved folk. Derimod nævner dit link udtrykkeligt, at bloggeren ikke af den grund kan sige, om Beauchamps påstande er sande. Det er vist meget pænt formuleret.Men hvis man savner war-is-hell historier, så har jeg da hørt den amerikanske veteran fra Stillehavskrigen under WWII, der fortalte om en pause i de ekstremt hårde kamphandlinger. En død japansk soldat havde fået skudt det øverste af hovedet af, men sad stadig op. Hans hoved var nu fyldt med vand (og formodentlig andet), og nogle af de amerikanske soldater fordrev nu den inerverende ventetid med at kaste småsten op i det åbne kranie og høre det sige plump, når de ramte.Tja, den slags historier er der sikkert mange af. Det interessante er, at MSM ikke dyrkede den slags under WWII. De lavede beredskabsfilm om modige soldater. Det var næsten for meget af det gode. I dag er MSM faldet i den anden grøft. Nu laver de kun krigsforbryderfilm, hvilket er for meget af det gode. Synes jeg, men du er naturligvis velkommen til at forsvare det.Min pointe med at henvise til Beuchamp-sagen er, som du kan se ovf. i postingen, at MSM er så ivrige efter de negative vinkler, at de ikke fact-checker deres historier ordentligt. Denne konklusion står fast både i relation til TNR og i øvrigt. Om han også har sagt noget, der var rigtigt, kan jeg ikke afvise. Det svækker heller ikke pointen.Det nytter vist ikke rigtig at forklare sondringen mellem en god demokratisk struktur og dets udfald igen. Jeg hævder ikke, at Danmark og Irak er ens, bl.a. staves de helt forskelligt, og der er stor forskel på vejret. Men min bemærkning angik forskellen mellem det demokrati, som forfatningen har indført i Irak, og det, som gælder i Iran. Det ene kan fungere, og min påstand er, at det vil det gøre. Det andet kan aldrig komme til at fungere ordentlig.Men jeg kan se, at du har sat tærsklen for succes som et par valgperioder, dvs. mindst otte år. Det er nok en meget klog fall back position.

Af: Limagolf

Limagolf — Mon, 05 Nov 2007 00:02:11 +0000

Jeg HAR læst side op og side ned om l’affaire Beauchamp. Jeg orker ikke mere. Højre bloggerne er selv blevet taget i mange løgne (eks. den med kraniet, først vild opstandelse, så da det viser sig at være sandt… stilhed).Denne blogpost af en Amerikansk soldat opsummerer egentlig min holdning meget godt:http://obsidianwings.blogs.com/obsidian_wings/2007/10/in-defense-of-1.htmlOg hvordan kan Irak institutionelle struktur være som Danmarks?! Halvdelen af regeringen er skredet og parlamentet mødes aldrig? Der er en nok en formel struktur, men den dækker over en virkelighed, hvor det demokratiske system end ikke er tæt på at fungere.Den væsentligste kvalitet ved demokratiet som system er at magthaverne frivilligt og fredeligt trækker sig fra magten når de bliver stemt ud. Når indenrigsministeren benytter sit embede til at jagte sine etniske og politiske modstandere, så rokker det ved selve strukturen i demokratiet, ikke bare de totalt fraværende resultater.Det er netop strukturens mangler der er skyld i at systemet ikke virker. Du kan erklære din første del-sejr når de har fået vedtaget olie-loven og alle retter sig efter den over et par valg-perioder. /Limagolf

Af: Mr Law

Mr Law — Sun, 04 Nov 2007 23:05:01 +0000

@ Limagolf,Det var da ærgerligt, at du kun nåede den del af postingen, som angik Beauchamp. Der var ellers en del andet i den posting, der kunne have haft din interesse, men skidt med det. Jeg har fuld forståelse for det, for jeg har også travlt, så kun et kort svar her. Der følger snarest en ny posting om samme emne, og så har du måske bedre tid.Hvis du har tid overhovedet, kan du indtil da få læst lidt mere om Beauchamp-historien, der ikke er helt som harmløs, som du måske tror. Et kort resume er, at hans historien handlede om, hvor grusomme tropperne er i Irak (hey, MSM støtter skam vores tropper, de kan bare godt lide historier om, hvilke primitive krigsforbrydere de er, Haditha og den slags). Der var den om den vansirede kvinde, som soldaterne gjorde nar af, mens hun serverede for dem i Irak. Da ingen af de andre soldater kunne huske hende, og hendes ansigt skulle ellers netop ikke være et man glemmer lige med det samme, fortalte Beauchamp, at han havde husket forkert. Hun arbejdede i Kuwait. Det kan jo knibe lidt med detaljerne (er vi på vej ud af Irak eller på vej ind? Er jeg i Kuwait eller Irak? Er der nogle, som kan bekræfte min historie, nå ikke, så var det et andet sted, osv). Så var der den om ham soldaten, som brugte sin Bradley til at splatte hunde ud med. Det viste sig, at det kunne ikke lade sig gøre. Der var den med kuglerne, som kun kunne komme fra det irakiske politi, men som viste sig at komme fra en af de mest udbredte pistoltyper. Og jo, der var også den detalje, at hæren selv indledte en undersøgelse, der konkluderede, at historien var fup, og at Beauchamp skulle have taget afstand fra historien, endda under ed – men det ville de vel sige, ikke. The New Republic hævder derimod, at han står ved historien – med det ville …, nå nej.Der er en opsamling her: http://www.weeklystandard.com/weblogs/TWSFP/2007/10/that_took_foerever_beauchamp_s.asp — hvis du altså har tid.ad PS. Nej, mig bekendt synes risikoen nærmere at være, at han overtager deres politik. Men for at gøre forskellen mellem et demokratis institutionelle struktur og dets resultater klar: Selv hvis Lars begyndte at skeje kraftigt ud, ville vi stadig have et velfungerende demokrati, og når dødspatruljerne blev nedkæmpet, ville det stadig kunne producere et godt resultat – eller et dårligt, afhængigt af befolkningens kløgt og politikernes evner.

Af: Sune

Sune — Sun, 04 Nov 2007 03:06:41 +0000

Det er rigtigt godt skrevet. Jeg syntes du skal redigere artiklen og sende den som kronik til WA, Berlingske, JP eller 180g. så flere kan få glæde af de fornuftige ord.

Af: Per N

Per N — Fri, 02 Nov 2007 23:58:04 +0000

MR. LawDu har ovegået dig selv, din analyse er blændene ind til benet og tager fat på alle de ting der er omkring IRAK og SMS.Skulle jeg give karater som censor ville du få 4 13 taller.