<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentarer til: Grønt selvpineri og økonomisk idioti	</title>
	<atom:link href="https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Sat, 23 Apr 2016 08:05:52 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=7.0</generator>
	<item>
		<title>
		Af: EU og Danmarks skandaløse energi- og klimapolitik &#124; Punditokraterne		</title>
		<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/#comment-49774</link>

		<dc:creator><![CDATA[EU og Danmarks skandaløse energi- og klimapolitik &#124; Punditokraterne]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 May 2014 11:20:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punditokraterne.dk/?p=6690#comment-49774</guid>

					<description><![CDATA[[&#8230;] vi tidligere har skrevet om her på bloggen, står Danmark bestemt ikke tilbage for vores europæiske brødrefolk, når det kommer til [&#8230;]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] vi tidligere har skrevet om her på bloggen, står Danmark bestemt ikke tilbage for vores europæiske brødrefolk, når det kommer til [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Christoffer Bugge Harder		</title>
		<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/#comment-43924</link>

		<dc:creator><![CDATA[Christoffer Bugge Harder]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Mar 2012 02:25:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punditokraterne.dk/?p=6690#comment-43924</guid>

					<description><![CDATA[@Niels, JP, Emil,

 mig bekendt er selve konceptet &quot;økosystem-services&quot; (værdien af bestøvning, nedbrydning af pesticider og andre uønskede stoffer, fiksering af kvælstof, lagring af CO2, kontrol af skadedyr, fiskeri undsoweiter) og beregningen af værdien af alt det, der ikke omsættes umiddelbart på noget marked  et ganske alment anerkendt og helt ukontroversielt forskningsfelt, der ikke har det mindste med medicinmænd at gøre. Og der er efterhånden en hel del forskning, der viser, at faldende diversitet har negativ betydning for bestemte af disse services værdi. Her blot et enkelt meget konkret eksempel  &lt;a href=&quot;http://www.sciencemag.org/content/314/5800/787.short&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;fra fiskeriets verden&lt;/a&gt;:

&lt;blockquote&gt;Human-dominated marine ecosystems are experiencing accelerating loss of populations and species, with largely unknown consequences. We analyzed local experiments, long-term regional time series, and global fisheries data to test how biodiversity loss affects marine ecosystem services across temporal and spatial scales. Overall, rates of resource collapse increased and recovery potential, stability, and water quality decreased exponentially with declining diversity. Restoration of biodiversity, in contrast, increased productivity fourfold and decreased variability by 21%, on average. We conclude that marine biodiversity loss is increasingly impairing the ocean&#039;s capacity to provide food, maintain water quality, and recover from perturbations. Yet available data suggest that at this point, these trends are still reversible.&lt;/blockquote&gt; 

- ret så konkret, og ikke meget med forskruede computermodeller. Jeg beskæftiger mig selv en del med nedbrydning af pesticider, hvor en høj bakteriediversitet sædvanligvis også har en positiv betydning for muligheden af at finde stammer, der er i stand til at nedbryde et bestemt fremmedstof. Det er vel ikke så overraskende endda. Så at biodiversitet mange steder kan have en særdeles konkret målelig værdi, er ikke noget, man behøver at ryge ulovlige stoffer for at kunne indse.

 Når det er sagt, er der helt sikkert en laang række arter, herunder også store, smukke og iøjnfaldende arter, som formentlig ikke bidrager med nogen umiddelbart gennemskuelig økonomisk værdi. Ethvert argument for bevarelse af biodiversitet &lt;i&gt;i sig selv&lt;/i&gt; må formentlig tage udgangspunkt i diverse etiske eller forsigtigshedsprincipielle begrundelser, som næppe appellerer til de fleste læsere af denne blog..... :)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Niels, JP, Emil,</p>
<p> mig bekendt er selve konceptet &#8220;økosystem-services&#8221; (værdien af bestøvning, nedbrydning af pesticider og andre uønskede stoffer, fiksering af kvælstof, lagring af CO2, kontrol af skadedyr, fiskeri undsoweiter) og beregningen af værdien af alt det, der ikke omsættes umiddelbart på noget marked  et ganske alment anerkendt og helt ukontroversielt forskningsfelt, der ikke har det mindste med medicinmænd at gøre. Og der er efterhånden en hel del forskning, der viser, at faldende diversitet har negativ betydning for bestemte af disse services værdi. Her blot et enkelt meget konkret eksempel  <a href="http://www.sciencemag.org/content/314/5800/787.short" rel="nofollow">fra fiskeriets verden</a>:</p>
<blockquote><p>Human-dominated marine ecosystems are experiencing accelerating loss of populations and species, with largely unknown consequences. We analyzed local experiments, long-term regional time series, and global fisheries data to test how biodiversity loss affects marine ecosystem services across temporal and spatial scales. Overall, rates of resource collapse increased and recovery potential, stability, and water quality decreased exponentially with declining diversity. Restoration of biodiversity, in contrast, increased productivity fourfold and decreased variability by 21%, on average. We conclude that marine biodiversity loss is increasingly impairing the ocean&#8217;s capacity to provide food, maintain water quality, and recover from perturbations. Yet available data suggest that at this point, these trends are still reversible.</p></blockquote>
<p>&#8211; ret så konkret, og ikke meget med forskruede computermodeller. Jeg beskæftiger mig selv en del med nedbrydning af pesticider, hvor en høj bakteriediversitet sædvanligvis også har en positiv betydning for muligheden af at finde stammer, der er i stand til at nedbryde et bestemt fremmedstof. Det er vel ikke så overraskende endda. Så at biodiversitet mange steder kan have en særdeles konkret målelig værdi, er ikke noget, man behøver at ryge ulovlige stoffer for at kunne indse.</p>
<p> Når det er sagt, er der helt sikkert en laang række arter, herunder også store, smukke og iøjnfaldende arter, som formentlig ikke bidrager med nogen umiddelbart gennemskuelig økonomisk værdi. Ethvert argument for bevarelse af biodiversitet <i>i sig selv</i> må formentlig tage udgangspunkt i diverse etiske eller forsigtigshedsprincipielle begrundelser, som næppe appellerer til de fleste læsere af denne blog&#8230;.. 🙂</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Emil		</title>
		<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/#comment-43919</link>

		<dc:creator><![CDATA[Emil]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Mar 2012 15:02:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punditokraterne.dk/?p=6690#comment-43919</guid>

					<description><![CDATA[ifølge rapporten bidrager biodiversiteten til bl.a. til naturens stabiliserende egenskaber i form af omsætning af forurenede stoffer samt og kan bruges som ressource af viden og læring.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>ifølge rapporten bidrager biodiversiteten til bl.a. til naturens stabiliserende egenskaber i form af omsætning af forurenede stoffer samt og kan bruges som ressource af viden og læring.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Ulrik Hermann		</title>
		<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/#comment-43917</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ulrik Hermann]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Mar 2012 18:43:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punditokraterne.dk/?p=6690#comment-43917</guid>

					<description><![CDATA[Fremragende artikel Niels Westy. Sober og redelig gennemgang af idiotien i den danske energipolitik.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Fremragende artikel Niels Westy. Sober og redelig gennemgang af idiotien i den danske energipolitik.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Niels Westy		</title>
		<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/#comment-43916</link>

		<dc:creator><![CDATA[Niels Westy]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Mar 2012 13:52:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punditokraterne.dk/?p=6690#comment-43916</guid>

					<description><![CDATA[@Emil - klimaopsparing? værdi af biodiversitet? Jeg ved ikke hvad de ryger i de kredse, men det lyder som noget farligt noget.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Emil &#8211; klimaopsparing? værdi af biodiversitet? Jeg ved ikke hvad de ryger i de kredse, men det lyder som noget farligt noget.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: jp		</title>
		<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/#comment-43907</link>

		<dc:creator><![CDATA[jp]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Mar 2012 17:33:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punditokraterne.dk/?p=6690#comment-43907</guid>

					<description><![CDATA[Emil;

Med mindre du vil forsøge dig med et eller andet Medicin Man agtigt argument, er det helt utroligt svært at se hvad de benhårde økonomiske gevinster skulle være ved at smide penge efter marginale arter. Og vi snakker ikke herlighedsværdi hér; det er nemlig noget helt andet.

Er dette overhovedet noget der kan kvantificeres ud fra første princip, eller snakker vi endnu engang en computermodel som en eller anden biolog har drejet &#038; skruet på indtil den gav det ønskede resultat? Jeg minder om at de modeller der forsøger at koble natur, mennesker, og økonomi sammen, er mindst ET kompleksitetsniveau over de klassiske samfundsøkonomiske modeller, der, for det første, ikke kan ramme en skid rigtigt, og, for det andet, kan tunes af henholdsvis Cepos og Arbejderbevægelsens Erhvervsråd til at frembringe nøjagtigt hvad end budskab de ønsker at sælge.

Men som sagt: Hvis en eller anden har nogle grundligninger og hæderlige udregninger ser jeg dem gerne. Alt andet behøver man ikke spilde (min) båndbredde på.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Emil;</p>
<p>Med mindre du vil forsøge dig med et eller andet Medicin Man agtigt argument, er det helt utroligt svært at se hvad de benhårde økonomiske gevinster skulle være ved at smide penge efter marginale arter. Og vi snakker ikke herlighedsværdi hér; det er nemlig noget helt andet.</p>
<p>Er dette overhovedet noget der kan kvantificeres ud fra første princip, eller snakker vi endnu engang en computermodel som en eller anden biolog har drejet &amp; skruet på indtil den gav det ønskede resultat? Jeg minder om at de modeller der forsøger at koble natur, mennesker, og økonomi sammen, er mindst ET kompleksitetsniveau over de klassiske samfundsøkonomiske modeller, der, for det første, ikke kan ramme en skid rigtigt, og, for det andet, kan tunes af henholdsvis Cepos og Arbejderbevægelsens Erhvervsråd til at frembringe nøjagtigt hvad end budskab de ønsker at sælge.</p>
<p>Men som sagt: Hvis en eller anden har nogle grundligninger og hæderlige udregninger ser jeg dem gerne. Alt andet behøver man ikke spilde (min) båndbredde på.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Emil		</title>
		<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/#comment-43898</link>

		<dc:creator><![CDATA[Emil]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Feb 2012 13:50:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punditokraterne.dk/?p=6690#comment-43898</guid>

					<description><![CDATA[rapporten(har kun skimmet resumeet) behandler også regeringens plan for grøn omstilling, og den har samme indvendinger mod at anvende miljø politik som erhvervs politik. Dog siger rapporten at man for at bevare bioderversiteten skulle afsætte 0,8 mia. årligt(skøn) til at forbedre denne, og forberedelsen indgår i regeringens miljøpolitik (deraf sammenhængen til artiklen). rapporten siger at bioderversitet(målt på antal arter) giver samfundsøkonomisk gevinst(som er meget svær at måle) men giver et forsigtig bud på at gevinsten på øget bioderversitet er større end omkostningerne. det samme med miljøpolitikken fokus på ægte opsparing, hvor der især er klimaopsparringen som er svær at opgøre. 
så mit spørgsmål er i hvor høj grad miljøpolitikken skal have fokus på bioderversitet og klima kapital som er meget svære at måle gevinsten af? 
eller om jagten på disse gevinster kan være for omkostningsfyldte?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>rapporten(har kun skimmet resumeet) behandler også regeringens plan for grøn omstilling, og den har samme indvendinger mod at anvende miljø politik som erhvervs politik. Dog siger rapporten at man for at bevare bioderversiteten skulle afsætte 0,8 mia. årligt(skøn) til at forbedre denne, og forberedelsen indgår i regeringens miljøpolitik (deraf sammenhængen til artiklen). rapporten siger at bioderversitet(målt på antal arter) giver samfundsøkonomisk gevinst(som er meget svær at måle) men giver et forsigtig bud på at gevinsten på øget bioderversitet er større end omkostningerne. det samme med miljøpolitikken fokus på ægte opsparing, hvor der især er klimaopsparringen som er svær at opgøre.<br />
så mit spørgsmål er i hvor høj grad miljøpolitikken skal have fokus på bioderversitet og klima kapital som er meget svære at måle gevinsten af?<br />
eller om jagten på disse gevinster kan være for omkostningsfyldte?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Niels Westy		</title>
		<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/#comment-43896</link>

		<dc:creator><![CDATA[Niels Westy]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Feb 2012 20:48:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punditokraterne.dk/?p=6690#comment-43896</guid>

					<description><![CDATA[Jeg har ikke læst den &quot;miljøøkonomiske rapport&quot;, så jeg ved ikke hvad du sigter til. Men hvorledes har den og biodiversitet forbindelse til dette indlægs emne?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg har ikke læst den &#8220;miljøøkonomiske rapport&#8221;, så jeg ved ikke hvad du sigter til. Men hvorledes har den og biodiversitet forbindelse til dette indlægs emne?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Emil		</title>
		<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/#comment-43895</link>

		<dc:creator><![CDATA[Emil]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Feb 2012 17:56:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punditokraterne.dk/?p=6690#comment-43895</guid>

					<description><![CDATA[hvad egentlig din holdning til ægte opsparring og værdien af biodiversitet, som den nye miljøøkonomiske rapport handler meget om]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>hvad egentlig din holdning til ægte opsparring og værdien af biodiversitet, som den nye miljøøkonomiske rapport handler meget om</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Uffe		</title>
		<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/#comment-43829</link>

		<dc:creator><![CDATA[Uffe]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Feb 2012 06:30:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punditokraterne.dk/?p=6690#comment-43829</guid>

					<description><![CDATA[Jeg får ondt når jeg læser følgende i artiklen der linkes til øverst:

&quot;- Jeg ser lyst på mulighederne, og jeg er meget glad for, at vi nu formentlig får flertal for verdens mest ambitiøse energiaftale, siger de Radikales energiordfører, Rasmus Helveg Petersen. &quot;

Ambitiøse betyder dyr for skatteyderne samt ligegyldig for forureningen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg får ondt når jeg læser følgende i artiklen der linkes til øverst:</p>
<p>&#8220;- Jeg ser lyst på mulighederne, og jeg er meget glad for, at vi nu formentlig får flertal for verdens mest ambitiøse energiaftale, siger de Radikales energiordfører, Rasmus Helveg Petersen. &#8221;</p>
<p>Ambitiøse betyder dyr for skatteyderne samt ligegyldig for forureningen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Jonna Vejrup Carlsen		</title>
		<link>https://punditokraterne.dk/2012/02/13/gront-selvpineri-og-okonomisk-idioti/#comment-43808</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jonna Vejrup Carlsen]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Feb 2012 11:29:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://punditokraterne.dk/?p=6690#comment-43808</guid>

					<description><![CDATA[Don Quixote har ikke levet forgæves. Vindmøller er ineffektive men giver en masse arbejdspladser. Der vil ikke være stål og andre resurser inkl. neodymium til turbinerne til at opføre alle de vindmøller, der skal til for at dække verdens endsige Danmarks energibehov - og det koste mange penge. Det hjælper dog, hvis de energitunge industrier smides ud af landet som cementfabrikker - og de tidligere stålfabrikker. 
     Det er en illusion som tøjet i Kejserens Nye Klæder. Nu mangler vi blot drengen, der kan sige det højt.
     Ny energi er på vej med thorium, som ikke har urans affaldsproblemer, kan ikke nedsmelte eller bruges til våben. Thorium kan afløse uran (i eksisterende kraftværker) og alle de fossile brændstoffer, og der er mere thorium (bl.a. Grønland) i verden end uran, kul, olie og gas tilsammen. 
     Jeg har deltaget i thorium konferencer i London og New York, og hverken Connie Hedegaard, Lykke Friis og Martin Lidegaard har været interesseret i at høre om, hvad førende forskere ved om emnet. I Japan vil en lille MiniFUJI thorium reaktor være klar i 2016 - og vil kunne anvendes bl.a. i store skibe - men Mærsk har ikke engang reageret på mine breve om, at det japanske firma gerne ville sende en delegation til Danmark for at informere om projektet. 
     Politikere og industrier har kun fokus på den økonomiske situation men ved at ignorere klimaet, vil det senere blive dyrere og til sidst ubetaleligt pga. klimaændringer, hvis man ikke stopper den massive udledning af CO2. Læs mere på www.global-alarm.dk eller RED jorden (globe forlag)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Don Quixote har ikke levet forgæves. Vindmøller er ineffektive men giver en masse arbejdspladser. Der vil ikke være stål og andre resurser inkl. neodymium til turbinerne til at opføre alle de vindmøller, der skal til for at dække verdens endsige Danmarks energibehov &#8211; og det koste mange penge. Det hjælper dog, hvis de energitunge industrier smides ud af landet som cementfabrikker &#8211; og de tidligere stålfabrikker.<br />
     Det er en illusion som tøjet i Kejserens Nye Klæder. Nu mangler vi blot drengen, der kan sige det højt.<br />
     Ny energi er på vej med thorium, som ikke har urans affaldsproblemer, kan ikke nedsmelte eller bruges til våben. Thorium kan afløse uran (i eksisterende kraftværker) og alle de fossile brændstoffer, og der er mere thorium (bl.a. Grønland) i verden end uran, kul, olie og gas tilsammen.<br />
     Jeg har deltaget i thorium konferencer i London og New York, og hverken Connie Hedegaard, Lykke Friis og Martin Lidegaard har været interesseret i at høre om, hvad førende forskere ved om emnet. I Japan vil en lille MiniFUJI thorium reaktor være klar i 2016 &#8211; og vil kunne anvendes bl.a. i store skibe &#8211; men Mærsk har ikke engang reageret på mine breve om, at det japanske firma gerne ville sende en delegation til Danmark for at informere om projektet.<br />
     Politikere og industrier har kun fokus på den økonomiske situation men ved at ignorere klimaet, vil det senere blive dyrere og til sidst ubetaleligt pga. klimaændringer, hvis man ikke stopper den massive udledning af CO2. Læs mere på <a href="http://www.global-alarm.dk" rel="nofollow ugc">http://www.global-alarm.dk</a> eller RED jorden (globe forlag)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>

<!--
Object Caching 20/50 objects using Disk
Page Caching using Disk: Enhanced 

Served from: punditokraterne.dk @ 2026-05-31 06:20:46 by W3 Total Cache
-->