Kommentarer til: Den devaluerede Nobelpris

Af: Rune Kristensen

Rune Kristensen — Mon, 10 Dec 2012 17:00:46 +0000

Fint indlæg.

Jeg har selv forfattet et lignende: http://blogs.jp.dk/klarkontantkristensen/2012/12/10/nobelfis/

/Rune

Af: Lasse Birk Olesen

Lasse Birk Olesen — Mon, 10 Dec 2012 14:53:45 +0000

Ok. Godtager du første verdenskrig som en ret væsentlig undtagelse til den her regel, eller mener du ikke, at deltagerne var demokratiske nok?

Af: Johannes Polemicus

Johannes Polemicus — Mon, 10 Dec 2012 13:54:03 +0000

Karthago og Rom?

Af: Thomas S

Thomas S — Mon, 10 Dec 2012 12:57:03 +0000

Jeg er overordnet set enig i blog-indlægget. Men jeg kan dog også godt lege Djævlens advokat et par steder.

Hvad angår punkt nummer to mener jeg ikke, at man kan klandre nogen for at sørge for fred i eget område. Ja, Schweiz bidrog ikke til kampen mod Hitler, men hvis flere lande havde formået at hævde deres suverænitet i samme omfang som Schweiz, havde omfanget af anden verdenskrig (og mange andre europæiske krige) været mindre.

Og hvad angår nummer tre – det hænder jo at demokratier ophører med at være demokratier. HVIS det europæiske samarbejde har en stabiliserende effekt på de enkelte demokratier, kan de jo godt tage æren for at være fredsskabende, når den effekt der skaber freden handler om hvor der er demokrati eller ej. Jeg tør ikke hævde, at EU har den effekt, men Spanien, der ellers i det meste af 1900-tallet var præget af kupforsøg og borgerkrige i kampen om magten, har vel ikke rigtigt haft et kupforsøg siden de kom med i NATO og EU? Noget lignende kan man sige om Grækenland.

Af: Balder

Balder — Mon, 10 Dec 2012 12:51:38 +0000

Jeg savner i denne forbindelse omtale af at EU, eller de stater som udgør EU, har deltaget i et antal amerikansk-ledede angrebskrige, og de krigsliderlige toner der stadigvæk kommer fra visse europæiske lande især fra de gamle kolonimagter England og Frankrig, og fra en dansk “forsvarsminister” ved navn Hækkerup, som allerede har udtalt at vi vil kunne se frem til deltagelse i udenlandske ekspeditioner så langt frem i tiden vi kan skue.

Selv om mange af disse aktioner måske ikke har været en formel del af en samlet EU-strategi eller beslutning, så må det da også være relevant i forhold til påstanden om “det fredsbevarende EU”.

Hvad hjælper det at vi bevarer freden indenfor EU, når vi i stedet sender vores børn af sted til fjerne lande for at slås der, mod amerikansk udpegede imaginære fjender?

Af: bjoernskov

bjoernskov — Mon, 10 Dec 2012 11:50:42 +0000

Det er ikke off topic. Min pointe var blot, at der praktisk taget ikke findes eksempler på demokratier, der er gået i krig mod hinanden. I rigtigt mange andre sammenhænge er demokrati faktisk ikke andre systemer overlegne – demokratier er som oftest bare rigere lande – men i netop dette tilfælde er evidensen ret stærk. Se f.eks:
http://sitemason.vanderbilt.edu/files/g/gDf5Ty/ray%20does%20democracy%20cause%20peace.pdf

Af: Lasse Birk Olesen

Lasse Birk Olesen — Mon, 10 Dec 2012 11:39:49 +0000

“Så lad os sige demokratier med en nogenlunde levestandard? Eller demokratier med en relativt åben handelspolitik?”

Det virker bare lidt for nemt, synes jeg. Du kan jo altid komme op med nogle kriterier, som mere eller mindre tilfældigt passer. Fx tror jeg umiddelbart, at man også vil få svært ved at finde krige mellem monarkier med gode levestandarder i absolut forstand.

PS. Mit ærinde er ikke at give credit til EU, men mere at sætte spørgsmålstegn ved hvor overlegent demokrati er. Hvis det er for off topic må du sige til.

Af: bjoernskov

bjoernskov — Mon, 10 Dec 2012 11:24:11 +0000

I listen fra Wikipedia kan jeg kun se ét eksempel, der kan diskuteres: Ecuador og Peru i den såkaldte Paquisha-krig. Begge lande havde lige holdt de første nogenlunde frie valg i meget lang tid, og Peru afskaffede reelt demokratiet meget hurtigt derefter. Men point taken. Så lad os sige demokratier med en nogenlunde levestandard? Eller demokratier med en relativt åben handelspolitik? Det gør det ikke lettere at argumentere for en effekt af EU.

Af: Lasse Birk Olesen

Lasse Birk Olesen — Mon, 10 Dec 2012 11:03:39 +0000

“Der er ganske enkelt ingen eksempler på demokratiske lande, der er gået i krig mod hinanden.”

Hvis det skal være sandt kræver det vist nogle ret snævre definitioner på både demokrati og krig?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_between_democracies